鮑十：寫出好小說，就可能有導(dǎo)演來找你

娛樂新聞來源：羊城晚報(bào) 2019年06月16日 16:22 A-A+
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原標(biāo)題：

　　鮑十2003年出版的小說集《拜莊》，內(nèi)收錄《子洲的故事》

　　□羊城晚報(bào)記者 朱紹杰

　　近日，導(dǎo)演李智與作家鮑十簽署合同，就改編鮑十小說《子洲的故事》達(dá)成共識(shí)，雙方將聯(lián)手打造一部同名電影。《子洲的故事》是一個(gè)具有巨大市場(chǎng)價(jià)值的文學(xué)IP(可用于改編電視劇、電影等的版權(quán)素材)，2006年8月獲得第七屆“廣東省魯迅文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)·文學(xué)獎(jiǎng)”。

　　李智在接受羊城晚報(bào)記者專訪時(shí)表示，鮑十的《子洲的故事》讓他讀到了一個(gè)時(shí)代和一代人的特征。小說講述的是一個(gè)普通小男孩的故事：學(xué)識(shí)豐富卻窮困潦倒的父親，漂亮能干但拜金疏冷的母親，十二三歲的少年說不出誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。父親病逝之后，他獨(dú)自從城市去到小鎮(zhèn)，投奔孤身一人的爺爺，并決定不再回去……李智認(rèn)為，《子洲的故事》是一部中國(guó)版的《綠皮書》，講述中國(guó)農(nóng)村與城市價(jià)值觀的碰撞。“通過孩子的視角看待大人的世界是這部小說的獨(dú)特之處。”他告訴記者，小說中爺爺、兒子和孫子三代人的真摯情感，讓他兩度落淚。

　　李智在七八年前經(jīng)朋友介紹看到《子洲的故事》，當(dāng)時(shí)對(duì)故事就已經(jīng)很感興趣。他認(rèn)為，中國(guó)電影需要以內(nèi)容說話。“今天，中國(guó)的觀影人群已經(jīng)走向理性化，創(chuàng)作人員需要用好的故事做到藝術(shù)和市場(chǎng)的雙豐收。”雖然鮑十的故事非常細(xì)膩，但在電影表達(dá)上還有需要調(diào)整的地方。李智表示，目前他和他的團(tuán)隊(duì)正在對(duì)《子洲的故事》進(jìn)行改編，希望能從原故事出發(fā)，帶出對(duì)社會(huì)價(jià)值觀的思考。

　　《子洲的故事》是電影《我的父親母親》的姊妹篇。鮑十的中篇小說《紀(jì)念》被改編成電影《我的父親母親》，影片獲得第五十屆德國(guó)柏林電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)、1999年中國(guó)電影華表獎(jiǎng)優(yōu)秀影片獎(jiǎng)、第23屆百花獎(jiǎng)最佳影片獎(jiǎng)、第20屆金雞獎(jiǎng)最佳影片獎(jiǎng)、上海影評(píng)人獎(jiǎng)優(yōu)秀故事片獎(jiǎng)、美國(guó)圣丹斯電影節(jié)大獎(jiǎng)、伊朗國(guó)際電影節(jié)紫水晶獎(jiǎng)等。

　　據(jù)悉，電影《子洲的故事》將于今年年底開機(jī)，2020年上映。鮑十就此接受了羊城晚報(bào)記者專訪。他表示，《子洲的故事》這部小說是寫給這個(gè)時(shí)代的知識(shí)分子的，反映一個(gè)時(shí)代的歷史烙印。

　　訪談A想寫文化人的境遇

　　羊城晚報(bào)：這次《子洲的故事》改編成電影的契機(jī)是怎樣的？

　　鮑十：《子洲的故事》發(fā)表已經(jīng)有20年了，說實(shí)話這件事讓我有點(diǎn)意外。今年三月份的時(shí)候，導(dǎo)演李智通過朋友找到我，詢問購(gòu)買小說版權(quán)事宜。很快他就來廣州簽了合同。最初商量的時(shí)候，導(dǎo)演還提出讓我做編劇。出于身體和時(shí)間各個(gè)方面的考慮，我婉拒了，建議他另請(qǐng)人來做編劇。還有一個(gè)因素，就是我也不想重復(fù)投入到這個(gè)故事當(dāng)中。同樣的事情讓我做第二次，我也提不起什么興趣了。

　　羊城晚報(bào)：《子洲的故事》在您的創(chuàng)作中是一部怎樣的作品？

　　鮑十：這部作品創(chuàng)作于上個(gè)世紀(jì)90年代，與《我的父親母親》的原作《紀(jì)念》是前后腳發(fā)表的。我希望通過《子洲的故事》，寫一下當(dāng)時(shí)文化人的那種境遇，包括他們的生存狀況、精神狀態(tài)，等等。《子洲的故事》只是個(gè)殼，內(nèi)核是想表現(xiàn)和探討文化人在社會(huì)上的那種尷尬，他們既沒錢又沒權(quán)，然而又特別“執(zhí)迷不悟”。小說發(fā)表之后，收錄到了我的一個(gè)集子里。有些朋友看到后，都說寫得不錯(cuò)，甚至有人為之落淚。李智導(dǎo)演告訴我，他看這篇小說的時(shí)候也很感動(dòng)。我估計(jì)就是這個(gè)故事中的那份情感打動(dòng)了他。

　　在這個(gè)故事里，子洲的父親在群藝館工作，業(yè)余寫小說。生活窮酸，為人固執(zhí)，身邊沒有人待見他。他的同學(xué)、朋友，包括他的老婆都不拿他當(dāng)回事。而在他的老家，一個(gè)小鎮(zhèn)上，人們對(duì)他的態(tài)度卻截然相反。鎮(zhèn)子上的很多人，包括他的初戀情人，覺得他能寫小說，能在報(bào)紙刊物上發(fā)表文章，是很有出息的事。我就是要通過這樣的一種對(duì)比，來表現(xiàn)這樣一個(gè)現(xiàn)象。我也不知道這個(gè)現(xiàn)象能說明什么。

　　能談得來，有感覺，是我跟導(dǎo)演合作的前提

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　　羊城晚報(bào)：您怎么看待在電影改編中小說作者的角色？

　　鮑十：電影是導(dǎo)演的藝術(shù)，它是以導(dǎo)演為中心的。作為原作者也好，編劇也好，在創(chuàng)作的時(shí)候可能都需要服從導(dǎo)演的感覺。這是它的一個(gè)特點(diǎn)。那么作者就要理解這一點(diǎn)。但這并不是說其中沒有作者本人的聲音。如果你跟一個(gè)好的導(dǎo)演合作，導(dǎo)演和編劇之間互相尊重、互相啟發(fā)，編劇就能把更好的東西提供給導(dǎo)演。導(dǎo)演有眼光，也會(huì)認(rèn)可這些東西，使得作品增色。如果遇到了一個(gè)糟糕的導(dǎo)演，編劇的好想法他不予采納，其實(shí)作者也是沒有辦法的。

　　羊城晚報(bào)：您是如何選擇導(dǎo)演的？如何和導(dǎo)演合作？

　　鮑十：根據(jù)我有限的經(jīng)驗(yàn)來看，主要是看跟導(dǎo)演能不能談得來。能談得來，有感覺，這個(gè)是合作的前提。實(shí)際上我并沒有主動(dòng)寫過電影劇本。從《我的父親母親》開始，都是別人找的我。一直以來，我都是按照我的節(jié)奏，從我的本心出發(fā)，慢悠悠地在寫小說，也沒想過要改編成影視。在《我的父親母親》之后，也有一些導(dǎo)演來找我，有的報(bào)酬還挺高，但我基本都拒絕了，原因就是談不攏，沒感覺。后來我只跟導(dǎo)演張加貝合作了兩部電影。一部是《櫻桃》，公映了，也獲得了幾個(gè)獎(jiǎng)。張加貝是日本華僑，在日本做電影，曾經(jīng)拍過一部《陶器人形》，有一定影響。那年他從日本給我打電話，想拍一個(gè)關(guān)于母愛的故事，因?yàn)榭催^《我的父親母親》，覺得我能寫好這個(gè)故事，于是就找上我。我并沒有馬上答應(yīng)。我建議他，我們最好見個(gè)面聊一聊，有感覺了再?zèng)Q定合不合作。后來他從日本回來，我們?cè)谏虾Ｒ娒?，談了幾天，有點(diǎn)感覺，我就給他寫了《櫻桃》。第二次合作的電影叫《天上的風(fēng)》，沒有公映。

　　羊城晚報(bào)：小說家在作品中很犀利地寫出人性的復(fù)雜，但在電影中未必能夠完全呈現(xiàn)。您怎么看待這種取舍？

　　鮑十：一般情況下，小說要比電影豐富。小說是以文字來表現(xiàn)的，所以想象的空間、輾轉(zhuǎn)騰挪的余地都非常大，能夠充分表達(dá)作者自己的感受，比方描寫一個(gè)女人的美，你可以無限想象她的美。電影在這個(gè)方面就是弱項(xiàng)了，因?yàn)樗涯阆胂蟮臇|西固定下來了。不過它的表現(xiàn)很直接、很直觀。所以說，小說中的一些內(nèi)容，電影是沒辦法完全呈現(xiàn)的，只能說是一種遺憾的藝術(shù)。但一部好的電影，它會(huì)盡可能最大限度地把文字所要表達(dá)的表現(xiàn)出來。經(jīng)典的電影一般都能做到。

　　另一個(gè)方面，電影中要表現(xiàn)的東西，文字也未必能夠做到。比如一個(gè)非常經(jīng)典的表情，可能多少文字也說不出來。所以我的理解是，文學(xué)與電影各有所長(zhǎng)。現(xiàn)在有一些寫小說的人，輕視電影創(chuàng)作。我不認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)。一部電影制作出籠，是用真金白銀砸出來的。把文學(xué)作品改編成電影，也需要嚴(yán)格篩選。他（導(dǎo)演）或者要考慮票房的因素，或者要考慮有沒有獲獎(jiǎng)的可能。當(dāng)然，電影的制作水平良莠不齊，但作家隊(duì)伍里也有垃圾作家。所以你沒有必要也沒有資格輕視別的藝術(shù)門類。換一個(gè)角度來說，作家的作品發(fā)表了、出版了，再改編成電影電視劇，客觀上起到推廣文學(xué)作品的作用，何樂而不為？所以沒有必要拒絕它。

　　不建議年輕寫作者一出來就寫電影、電視劇本

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　　羊城晚報(bào)：在中國(guó)電影創(chuàng)作發(fā)展的過程中，小說家和文學(xué)作品起到不可忽視的作用，而另一方面，電影導(dǎo)演又常抱怨好的劇本好的故事太少。對(duì)此您怎么看？

　　鮑十：大多數(shù)優(yōu)秀的電影，人物形象豐滿、思想內(nèi)容深刻，都是從文學(xué)作品改編過來的。這已經(jīng)是一個(gè)共識(shí)。小說家在創(chuàng)作的時(shí)候，調(diào)動(dòng)了自己豐富的生活積累，嘔心瀝血，才能寫出一部好的小說。當(dāng)這樣的小說要改編成電影，它的內(nèi)涵、細(xì)節(jié)自然比其他劇本好很多。而不是改編自優(yōu)秀小說的電影劇本，大多出自職業(yè)編劇。他們寫的劇本，往往會(huì)存在一個(gè)問題——編造的痕跡比較重，讓觀眾覺得假。

　　上世紀(jì)80年代，這個(gè)現(xiàn)象就非常明顯。

　　職業(yè)編劇可能過于注重情節(jié)了，這是他們的一個(gè)突出問題。編劇和作家寫小說其實(shí)是不同的兩種寫作方式。而現(xiàn)在的電影，實(shí)際上是有套路的，形成了套路。但好的小說卻不能陷入任何套路之中，也不能跟任何作品重復(fù)。

　　羊城晚報(bào)：現(xiàn)在年輕的寫作者，很多都想做編劇，您是怎么想的？

　　鮑十：以我有限的經(jīng)驗(yàn)來看，我不建議一出來就寫電影、電視劇，這樣的成功率比較低。電影的產(chǎn)出量實(shí)際上非常有限，周期也比較長(zhǎng)，知名的導(dǎo)演就那么幾個(gè)。一開始就投身寫劇本，我覺得比較冒險(xiǎn)，從最實(shí)際的角度出發(fā)，我建議還是先寫小說，小說發(fā)表的可能性比較大，全國(guó)這么多刊物，還有幾乎沒有門檻的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，發(fā)表小說是相對(duì)容易的。而寫電影就不一樣了。倒不如先寫好小說，好的小說出來了，就可能有導(dǎo)演來找你。